10:16 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Хронологически это первый текст, который я принесла в команду. Еще в мае было дело)
читать дальше

Название: Terra is my mother
Автор: кот
Бета: Сильвара среброволосая
Размер: ~ 7 900 слов
Форма: статья
Категория: аналитика
Рейтинг: G
Источники: аниме "Легенда о героях галактики", википедия: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%..., использованы также идеи из различных фандомных обсуждений и дискуссий
Предупреждения: содержит спойлеры ко всему сериалу

Terra is my mother

@темы: матчасть, однако, ФБ, мать их Терра, ЛоГГ

URL
Комментарии
2013-10-29 в 13:00 

Ранриэль
Некомафиозный мехкоммандер
Спасибо за такой подробный разбор наших мутных мухаха:vo:
PS

2013-10-29 в 13:32 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ранриэль, ыыыыы, спасибо!
))

URL
2013-10-29 в 13:36 

Ранриэль
Некомафиозный мехкоммандер
AnnetCat, молока котам! :mcat:

2013-10-29 в 13:41 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ранриэль, мяяяя! *припал*

URL
2013-10-29 в 14:40 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Очень интересный текст, Кот. Здорово, что ты это раскопал Кое-что хочется обсудить, кое с чем поспорить, но это чуть попозже. Пока скажу, что мне в этом тексте как в статье не хватило списка кратких выводов. ;) Хочется, так сказать подведение итогов по пунктам. И уже по ним поспорить прицельно. :)

2013-10-29 в 14:43 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, выводов? хм) подумать надо) а вообще я отвык от научного изложения) испортился))))

URL
2013-10-29 в 14:52 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, а я сегодня печатала очередную версию заключения к отчету... :)
Просто в первом абзаце у тебя цели заявлены, почему бы не подбить кратко по выводам?) Нет, я к твоему отчету и сама могу заключение и выводы сделать... бггг

2013-10-29 в 14:57 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, патамушта когда я дополз до конца, я забыл, с чего начинал? )))) не знаю я, почему мне не пришло в голову придать этому правильную научную форму)

URL
2013-10-29 в 15:00 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, вот и у меня при чтении текста сложилось впечатление, что "Кот увлекся и забыл, с чего начал". Поэтому и захотелось подведения итогов :gigi:

2013-10-29 в 15:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, ясно) но оно действительно писалось во вдохновенном угаре) дня три не разгибаясь)
Оппоненты не попинали вовремя, научрука не было... ))))

URL
2013-10-29 в 15:06 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, теперь рецензенты придираются!!

2013-10-29 в 15:10 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, во-во! ))))
Ну, если возьмут в кафедральный сборник, можно будет и выводы дописать... а так лениво)))

URL
2013-10-29 в 16:22 

Ранриэль
Некомафиозный мехкоммандер
*представила Кота Учёного, что ходит по цепи кругом и читает лекции про терраистов*

2013-10-29 в 16:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ранриэль, а русалка с ветвей обстреливает кота желудями, потому что достал))))

URL
2013-10-29 в 17:28 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, в таком случае, как я говорю начальству, "не обижайтесь, но заключение я написала на свой вкус". ;)

2013-10-29 в 17:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, ))))) ну если тебе непременно хочется написать заключение, так я не против))) ;)

URL
2013-10-29 в 17:44 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, мне зудит разложить по полочкам твои наработки. ;) Но я согласую с автором, обязательно ;)

2013-10-29 в 17:54 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, если зудит - это святое)) выпустим издание второе, исправленное и дополненное)

URL
2013-10-29 в 22:10 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Попытка, на самом деле, бессмысленная: с их разведывательной сетью они должны были к этому моменту знать наверняка, что кайзер и сам долго не протянет

А вот тут большой вопрос: к тому моменту, когда кайзер окончательно настроился помирать, сети терраистов как таковой уже не существовало - вся их организованная деятельность была пресечена еще после покушения на Хильду. Зато было известно, что кайзер ведет переговоры с изерлонцами, что переговоры идут активно и успешно (а о том, что кайзер лежачий больной - вряд ли было известно кому-либо кроме самой верхушки: адмиралштаба, Хильды, изерлонского правительства, даже насчет кабинета министров сомневаюсь, что там информация дальше Оберштайна и Мариендорфа прошла). И в этом случае, Райнхарда нужно добивать с гарантией, пока он сам ни сбежать, ни сопротивляться не в состоянии.

2013-10-29 в 22:14 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, с Хайнессена его величество вывозили лежачим, не думаю, что это было легко скрыть...
Разве что действительно уже не осталось сети)

URL
2013-10-29 в 22:20 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, ну, он же не пешком от резиденции до космопорта шел и не в "скорой помощи" ехал, в машине все сидячие, а вокруг космопорта можно установить оцепление и все, никто процесса погрузки кайзера не увидит) А насчет того, что он лежачий больной - это не показатель, сегодня он лежачий, а завтра бегающий от снайпера.

2013-10-29 в 22:24 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, до того они уж очень много всего знали) а тут такую информацию проглядели.
Вообще я знаю, что я вообще упустила и что надо бы повертеть) Рагпул)

URL
2013-10-29 в 22:34 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, они уж очень много всего знали

Надпись на могиле де Вилье: "Он слишком много знал и беззастенчиво пользовался знаниями"

Рагпул

Там можно долго рассуждать о причастности, непричастности, полупричастности, но то, что большинство арестованных не в том возрасте, чтобы мятежи устраивать - очевидно.

2013-10-29 в 22:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, Он слишком много знал и беззастенчиво пользовался знаниями - но понимал меньше, чем следовало, и это вышло ему боком)

Ну вот Рагпул забузил не без участия, я думаю, - но чего они там хотели? какие мысли были? а еще там в это время Рубинский в больнице помирает, заминировав половину столицы...

URL
2013-10-29 в 22:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, чего они там хотели? какие мысли были?

Мысли простые как три рубля: задача минимум: не дать монархистам и демократам договориться, задача максимум: сделать еще одного "Ройенталя", подставив Оберштайна (к слову, чуть не получилось спровоцировать на мятеж Биттенфильда и его верных дуболомов, но такая интрига вряд ли замышлялась)

2013-10-29 в 23:19 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, а зачем им - не давать договориться?
Учинить из Оберштайна второго Ройенталя - ну это куда ни шло, это они Оберштайна не знали, конечно... но зачем не давать договориться, не понимаю) опять религиозные претензии?

URL
2013-10-29 в 23:45 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, не давать договориться - чтобы продолжилась война, чтобы сам кайзер все более ожесточался, чтобы его возненавидели за новые миллионы жертв при штурме Изерлона (далеко не факт, что удачном штурме).

2013-10-29 в 23:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, но что они задавят рано или поздно Изерлон, даже если будут тупо давить массой, в общем, очевидно)

URL
2013-10-30 в 00:08 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, скорее поздно, и положив при этом еще 2-3 миллиона солдат. Как-то забывается, но ни в одном из генеральных штурмов Изерлона дело не дошло до боя непосредственно за крепость, а потери все равно исчислялись миллионами. Да и реакция народа ССП на такие действия Рейха вполне может проявиться в герилье - партизанской или террористической войне. На Хайнессене действовала куча группировок под флагом Яна Веньли, и они вполне могли перейти к активным действиям (а еще на планете были и терраисты и остатки рыцарей-патриотов, у которых и опыт таких действий был)

2013-10-30 в 00:13 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, просто это получается какая-то третья линия партии, и это мне не нравится) она лишняя)

URL
2013-10-30 в 10:06 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, просто это получается какая-то третья линия партии, и это мне не нравится) она лишняя)

А на мой взгляд, не лишняя: галактика объединяется, но не путем какого-либо соглашения, а силой, при этом имперская армия несет миллионные потери, что ведет к утрате Райнхардом былой популярности (обещал быстро закончить войну, а сам угробил несколько миллионов человек в лобовой атаке на защищенную позицию), а на территории бывшего Альянса разгораются протестные настроения, которые можно использовать при необходимости для дестабилизации обстановки.

Да и силовой разгром Изерлонской республики вполне укладывается в идею уничтожения конкурента - демократии

2013-10-30 в 10:14 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, я имею в виду - третья линия партии в терраистском руководстве) или у них уже толком нет руководства, и это местная инициатива?

URL
2013-10-30 в 10:17 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, а это сплав всех линий: тут и объединение галактики, и устранение демократии, и компрометация кайзера, и собственно надежда на смерть кайзера.

2013-10-30 в 11:47 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, то есть пауки в своей банке внезапно договорились)) ну что, может быть)

URL
2013-10-31 в 11:22 

Sollh
Если хочешь странного, слушай свою левую пятку - она мудрее
Спасибо за такой великолепный разбор и труд.
Немного своего занудства сверху - Грильпанцер (оно же за всё хорошее - жаренные панцу, они же труселя) на сколько помню довольно чётко сказал, что не доложил про терраистов потому, что хотел, чтобы Ройенталь восстал. Чтобы потом его предать и тем выслужиться (как будто пример тех, кто предал президента-Альянса-после-подписания-первой-капитуляции-не-помню-имени-он-ещё-пытался-казнить-Яна, его ничему не научил), потому что это - последний шанс, войн больше не будет.
^_^

2013-10-31 в 11:23 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Sollh, мне надо пересмотреть, но мне кажется, прямо он такого не говорил) или говорил?

URL
2013-10-31 в 14:16 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, но мне кажется, прямо он такого не говорил

Диалог Кнапфштайна и Грильпарцера в гостинице

2013-10-31 в 14:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, про терраистов? Про предать Ройенталя для продвижения по службе - да, это я помню) а про терраистов не помню.

URL
2013-10-31 в 14:36 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, да, я имел в виду как раз предательство. Насчет терраистов ошибся

2013-10-31 в 14:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, вот мне кажется, что там как раз нигде не раскрыто, из каких соображений Грильпарцер смолчал про терраистов)

URL
2013-10-31 в 15:02 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, если бы это было раскрыто в каноне, вопросов было бы чуть меньше. :)

2013-10-31 в 15:05 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, из каких соображений Грильпарцер смолчал про терраистов

Я при обсуждении аналитики несколько идей выдвинул)

2013-10-31 в 15:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, ну, может, Танака и раскрыл, но до нас не дошло... а может и не раскрыл.

Aleks-90-06, я помню, там было много интересного, но у меня дырявая голова) поэтому если я стремительно что-то забыла, меня надо тыкнуть носом)

URL
2013-10-31 в 15:27 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Вот они, мои варианты:

1) Грильпарцер просто не обратил внимания на наличие терраистов (минус идеи в том, что расследование и допросы проводили сотрудники военной полиции, которые об угрозе со стороны культа знали).
2) Грильпарцера кто-то попросил закрыть глаза на терраистов (и сразу вопрос, кто просил? И опять-таки военная полиция, которая Грильпарцеру не подчиняется)
3) Грильпарцер решил воспользоваться ситуацией в целях карьерного роста, недооценив опасность терраистов (по сюжету)
4) Грильпарцер умолчал о терраистах, рассчитывая обвинить в связях с терраистами Ройенталя: в случае гибели гроссадмирала (весьма вероятной) Грильпарцер мог заявить, что предупреждал о терраистах, но его доклад был проигнорирован.

2013-10-31 в 15:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, мне кажется наиболее вероятной комбинация пунктов 2 и 3. Даже, вернее, пунктов 3 и 2. Недооценил, потому что не понимал масштаба, и решил воспользоваться - и, может быть, кто-нибудь ему помог утвердиться в непонимании масштаба.
Кстати, даже, возможно, не по злому умыслу. Но вообще дело темное. Доклад представил Грильпарцер, а независимого доклада от военной полиции не было. Значит, либо военную полицию все устроило в докладе Грильпарцера (и они тоже недооценили терраистов), либо Грильпарцер надавил на военную полицию авторитетом, а она не посмела спорить.
В общем, с военной полицией как с врачами. Командир сказал "отставить", и они отставили. Положили бинты и скальпели и дисциплинированно отошли куда приказано.
Хорошая страна Рейх, дисциплинированная.

URL
2013-10-31 в 15:50 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, Хорошая страна Рейх, дисциплинированная.
Да...

2013-10-31 в 15:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, ага...

URL
2013-10-31 в 17:34 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
И еще мое мнение оттуда же.

По Грильпарцеру мое мнение следующее: он с самого вторжения в Альянс находился в основном в Нойеланде: сперва он был начальником штаба Ренненкампфа, затем получил под командование половину флота своего шефа (вторую половину принял Кнапфштайн), затем выполнял оккупационные задачи на Хайнессене во время битвы в коридоре Изерлона, сперва сам, затем под руководством Ройенталя. То есть все события на Одине, на Земле, на Феззане прошли мимо него.

Далее. Наличие значительного количества терраистов в Рейхсфлоте после покушения на Валена и особенно после убийства Яна Веньли ни для кого секретом не было, но их организация считалась разгромленной и велась рутинная работа по выявлению оставшихся и залегших на дно фанатиков. Наличие некоторого числа таких фанатиков в многотысячном гарнизоне на Урваши можно счесть просто неизбежным. Об использовании наркотика терраистами знали на Изерлоне, но была ли эта информация у Рейха? Военной полиции живым из высших иерархов культа удалось взять только одинского епископа Годвина, но он самоубился об стену. Зато точно известно о применении сайоксина как боевого стимулятора имперской армией.

Ну и наконец о мятеже на Урваши. Как сказано в фильме, часть войск была поднята с заданием "арестовать адмиралов Мюллера и Лютца, задумавших убить кайзера", то есть не все войска были под наркотическим воздействием, получившие такой приказ части командование базы просто отослало подальше, во избежание эксцессов и стрельбы по своим. Мятежные солдаты же находились либо под воздействием наркотика, либо были куплены за награду (голова кайзера оценена в миллиард марок, немаленькая сумма). Но эти факты никак не говорят о терраистах, деньги мог пообещать, например, Рубинский. Или Трунихт, Или Ройенталь. Или даже Юлиан Минц. А точно знавшие подоплеку событий организаторы просто исчезли, как и командир базы Алоиз Винклер.

2013-10-31 в 17:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, о, спасибо)

URL
2013-10-31 в 17:51 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, я сейчас пересмотрел 92 серию и мне показалось, что сама фраза о миллиарде марок - импровизация офицера, которому надо было каким угодно способом заставить солдат подчиниться. А вот дорогу перекрывали и преследование вели явно идейные - они кайзера видели, но огонь открыли.

2013-10-31 в 17:54 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ну да, они не спасали кайзера от злоумышленников, они на него охотились)

URL
2013-11-06 в 15:09 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
Прошу простить, что влезаю с вопросом несколько офф-топным, но связанным с темой статьи: очень нужна помощь знатоков канона по Феззану.
Как доминион он существует около ста лет; а нет сведений, когда он был заселен и терраформирован (на уровне "засадили хотя бы часть планеты земной растительностью")? Могло ли это произойти намного раньше, чем он стал доминионом - лет двести пятьдесят-триста назад?
Нужно для обоснуя одной биологической детали в фанфике, для которой чем давнее освоен Феззан, тем лучше. :coquet:

2013-11-06 в 15:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Инна ЛМ, на самом деле ничего не известно. Я думаю, что его вряд ли обнаружили сильно до того, как образовался доминион - уж очень у него расположение вкусное, он же сидит на одном из путей из варяг в греки. Если бы о нем стало известно, там быстро бы начали шастать военные, чтобы контролировать коридор.
Но!
Это мои домыслы) а поскольку мы не знаем совсем, как у них там с терраформированием, - может, этим занимаются по собственной инициативе частные лица, - почему бы не допустить, что команда терраформирования туда залетела бог знает когда. Но только они не связывались с официальными инстанциями, иначе бы их обнаружили и понабежал бы военный флот) мне так кажется)
А, еще ) если нужно, можно же себе представить планету, которую открывали два раза. Прилетели частные терраформировщики, взялись за дело, почему-то экспедиция погибла, а растения остались) тоже может быть) а еще лет через сто ее нашли эмигранты и уж тогда прибрали к рукам. Например)

URL
2013-11-06 в 15:25 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
AnnetCat,
большое спасибо за информацию! Для нужного мне обоснуя она подойдет.:goodgirl:

2013-11-06 в 15:28 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Инна ЛМ, не за что)

URL
2013-12-08 в 05:19 

~Романоф-ф
А я вот только сейчас прочитала. Очень интересно.

2013-12-08 в 05:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
N.G.W., я рада)

URL
2013-12-08 в 06:02 

~Романоф-ф
На самом деле неизвестно: сиделку-терраистку с книгой мы видим сильно позже, чем Меклингера в гостях у Кюммеля. но недоумение "а чем он занимает себя, если не котятами?" проскальзывает уже тогда. Так что, наверное, сиделка уже была).

2013-12-08 в 06:13 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
N.G.W., скорее всего: он же появляется в кадре лежачим больным, скорее всего у него есть сиделка, да может быть, даже не одна. По крайней мере одна из них терраистка))

URL
2014-10-23 в 14:28 

В защиту адмирала Валена.
Товарищи, я много и долго просто слышала о ЛоГГ. Читала разные фанфики. И вот, наконец, посмотрела. Вернее, в процессе. Сейчас - просмотрела ОВА-2 и ОВА-3 как первоисторию (смотреть старалась по хронологии повествования, а не по дате выпуска) и в ОВЕ-1 нахожусь где-то около 77 серии. Это о моей базе и данных.
Так вот, собственно. В сериях об уничтожении Культа Земли непосредственно на Земле адмирал Вален приказывает нанести ракетный удар ПО ВЫХОДАМ ИЗ УБЕЖИЩА, чтобы терраисты не разбежались и ПУСКАЕТ НАЗЕМНЫЙ ДЕСАНТ по единственному оставшемуся выходу, т.е. практикует НЕ БОМБАРДИРОВКУ, как все обычно считают, а ЗАХВАТ ШТАБ-КВАРТИРЫ ТЕРРОРИСТОВ. С попыткой отделения невинных от террористов и пленением верхушки Культа. Во всяком случае, добродушное покровительство "феззанским торговцам" о многом говорит. А РАЗРУШЕНИЕ УБЕЖИЩА произошло из-за многочисленных включений ловушек типа "Обрушь потолок на голову врага!" и сознательного включения программы самоуничтожения Убежища Первосвященником Культа Земли - своеобразненький финал прощального богослужения. При чем здесь бедный больной адмирал Вален?!!

Я не знаю, может быть, мы какими-то разными глазами смотрим? И Вален - он виноват, потому что заставил несчастных культистов себя убить ап стену?

2014-10-23 в 16:45 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
giliyeah, в любом случае Вален оказался виноват, потому что штаб-квартира погибла и погибли люди. Он, может, и хотел аккуратно захватить верхушку ордена, а остальных не обижать, но у него в любом случае не вышло.
Можно проверить, какие он получил указания - мне кажется, довольно радикальные, - и я думаю, что верхушка ордена его интересовала, конечно, чтобы хорошенько допросить и понять, с чем имеем дело. В очень большую гуманность Валена я не верю, не потому, что Вален плохой, а потому что культ очень плохой и опасный. Когда берешь террористов, да еще счет идет на секунды, особо некогда отделять овец от козлищ.

URL
2014-10-23 в 16:55 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Можно проверить, какие он получил указания - мне кажется, довольно радикальные, - и я думаю, что верхушка ордена его интересовала, конечно, чтобы хорошенько допросить и понять, с чем имеем дело.

Вален получил приказ разгромить терраистов, а тактика дествий осталась на его усмотрение, как я понял, разве что ядерную бомбардировку запретили, дабы не уподобляться...

При этом Вален допустил, опять-таки по моему мнению, две ошибки:
1) он приказал нанести ракетный удар по выходам, тем самым оповестив о начале атаки и указав направление - от уцелевшего выхода
2) не ввел сразу в дело панцергренадеров.

2014-10-23 в 17:43 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, наверно, он плохо понимал, с кем имеет дело. Они вообще плохо представляли тогда, кто такие эти терраисты.

URL
2014-10-23 в 17:53 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, тоже верно. И еще - Вален, в отличие от Миттермайера, Ройенталя и Айзенаха, не десантник, скорее "линкорный адмирал".

2014-10-23 в 18:11 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, и это тоже, наверное)

URL
   

Дневник AnnetCat

главная