12:00 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
А эта в оригинале очень здоровенная, но не могу не. Матчасть, однако.

кораблики Империи

Большая тут: ic.pics.livejournal.com/annetcat/18020585/99461...
а вообще тут, конечно: www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust...

@темы: трава наша колосиста, матчасть, однако, картинки, ЛоГГ

URL
Комментарии
2013-05-05 в 15:25 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Ва карима-сен((

2013-05-05 в 16:26 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
О, спасибо, изучу пристально, как домой вернусь:)

2013-05-05 в 16:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, *краснея* это я не понял)

Shatris Lerran, вот)) на здоровье))

URL
2013-05-05 в 16:54 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
О чём и речь. Вы - меня, я - названий.

2013-05-05 в 17:24 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, ну, можно узнать их по силуэту, благо мы с ними все-таки знакомы. А иначе - да, подбирать значки на глаз из азбуки, совать в переводчик и смотреть, что получится))

URL
2013-05-06 в 12:17 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Первая тройка: неокрашенный "Беовульф", "Королевский Тигр", третий не опознан.
Вторая тройка: "Форсети" (Кесслер), "Саламандер" (Вален), "Квасир" (Меклингер).
Третья тройка: не опознанный, "Галга Фармр" (Ренненкампф), "Фонкель" (Штайнметц)
Четвертая тройка: снова не узнанный, "Беовульф", "Тристан"
Пятая тройка: "Брунгильда", "Барбаросса", "Асгрим" (Фаренхайт)
Шестая тройка: "Видар" (Айзенах), следующие два неопознаны
Седьмая тройка: неопознаны
Восьмая тройка: первый не опознан, второй - авианосец "Вильгельмина" (?), третий "Парцифаль"
последняя пара: не опознаются, это "Берлин" (Брауншвайг) и "Остмарк" (Литтенхайм)


Примерно так

2013-05-06 в 12:20 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, спасибо! будем разбираться с неопознанными))

URL
2013-05-06 в 12:32 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, узнал нижних - это "Берлин" и "Остмарк", корабли Брауншвайга и Литтенхайма

2013-05-06 в 12:35 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Поправка: флагман Айзенаха зовётся ,,Видар".

2013-05-06 в 12:39 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
"Вильгельмина" (?)
Грегор фон Мюккенбергер, насколько я помню.

К неопознанным стоит примерить Любек (1й флагман Мюллера), флагманы Лютца (Триттенхайм) и Меркатца (Нердлинген).

2013-05-06 в 12:39 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, но в "гингапедии" он значится как "Виссар" gineipaedia.com/wiki/Vissarr

Впрочем, исправил

2013-05-06 в 12:45 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Ну, гинеяпедия - авторитет, но не абсолютный. Просто тут чисто смысловое. Видар - это...

2013-05-06 в 12:56 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Новая поправка - неопознанный в 4 строке похож на "Любек", корабль в предпоследней - не "Вильгельмина" и не авианосец, это как раз флагман Меркатца. Корабль в 7 строчке над "Парцифалем" - флагман Дройзена, "Kücrain"

2013-05-06 в 13:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Новый вариант, с использованием "гингапедии" и переводчика

Первая тройка: неокрашенный "Беовульф", "Королевский Тигр", "Форсети" (Кесслер)
Вторая тройка: ???, "Скирнир" (Лютц)/"Саламандер" (Вален)*, "Квасир" (Меклингер).
Третья тройка: "Йотунхейм" (Кемпф), "Галга Фармр" (Ренненкампф), "Фонкель" (Штайнметц)
Четвертая тройка: "Любек", "Беовульф", "Тристан"
Пятая тройка: "Брунгильда", "Барбаросса", "Асгрим" (Фаренхайт)
Шестая тройка: "Видар" (Айзенах), "Нюрнберг" (Байерляйн), "Эйстла" (Грильпарцер)
Седьмая тройка: "Валендаун" (Вагензайл), "Ульфрун" (Кнаппштайн), "Кюхлейн" (Дройзен)
Восьмая тройка: "Аугсбург" (Штаден), "Нордлинген" (Меркатц), "Парцифаль"
последняя пара: "Берлин" (Брауншвайг) и "Остмарк" (Литтенхайм)

*Написано "Скирнир"("Саламандер")

2013-05-06 в 18:11 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Нерасшифрованный корабль - "Скирнир"

2013-05-06 в 21:46 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
пасиб

2013-05-07 в 12:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, спасибо огромное)))

URL
2013-05-07 в 12:56 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, не за что)

2013-05-22 в 11:10 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
"Вильгельмина" вроде у Флегеля была в последнем бою.

А у Лютца что, два корабля в разное время были? Я помню только "Скирнир".

2013-05-22 в 11:16 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
"Вильгельмина" вроде у Флегеля была в последнем бою.Фриц-Йозеф из Рейха,
Спёр, гад!

2013-05-22 в 11:23 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит, Ну так Мюкенбергер в отставку ушел, вот кораблик Флегелю и перешел "по наследству" :).

2013-05-22 в 11:25 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Фриц-Йозеф из Рейха,
Прихватизировал, что плохо лежало. )) А старик Грегор на глазах умнеет по ходу действия. В противном случае, они бы напару с Меркатцем стрелялись бы в 22й.

2013-05-22 в 11:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Фриц-Йозеф из Рейха, нет, это ошибка человека, который не знает японского и искал по английской "Гинейпедии") Просто там "Скирнир" обозначается тем же словом, что и "Саламандер"

火竜 (サラマンドル;) - так пишется "Саламандер"

スキールニル (サラマンドル;) - а вот так "Скирнир"

2013-05-22 в 11:32 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Aleks-90-06, А, понятно. Не, по-японски там явно "Скирнир" отдельно, а "Саламандер" отдельно, а никакого "Триттенхайма" и в помине нет (либо был, да принадлежит кому-то другому).

2013-05-22 в 11:35 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Фриц-Йозеф из Рейха, "Триттенхайма" я вообще не помню нигде.

2013-05-22 в 11:37 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Aleks-90-06, Вот и я не помню(( А здесь в треде несколькими комментами выше его упомянули, вот я и недоумеваю.

2013-05-22 в 11:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Фриц-Йозеф из Рейха, "Триттенхейм" вроде один из кораблей, уничтоженных при втором захвате Изерлона в 70 серии. Но это не точно.

2013-05-22 в 12:17 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Aleks-90-06, А, вроде припоминаю. Т.е. что-то из флота Лютца, но не флагманский.

2013-05-22 в 12:22 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Фриц-Йозеф из Рейха, Из конспекта:

Лютц на мостике. - Боевой корабль «Люйтеболт», нет связи! Боевой корабль «Триттенхейм», не отвечает! - Лютц: всем кораблям, отступить за пределы досягаемости огня.

2013-05-24 в 20:50 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Я полагаю, что и информация о кораблях Галактического рейха также будет нелишней. Итак, "Брунгильда","Барбаросса","Парцифаль":

Красавцы-флагманы

2013-05-24 в 21:02 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Что-то фронтальных орудий по сравнению с Альянсом маловато. Не иначе, разница в мощности.

2013-05-24 в 21:07 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, По идее да, имперские орудия мощнее. А у стандартных кораблей все так же - восьмерка у линкоров, шестерка у крейсеров.

2013-05-24 в 21:33 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Ну, я пока про флагманы. А то, выходит, что чисто количественно на новенькой ,,Брунгильде" пушек куда меньше, чем на ,,Гиперионе", который, по факту, старый сарай, что ещё раз подчёркивает издевательство над Яном в 3й серии, лучше всего описываемое фразой Царя из ,,Сказки про Федота-стрельца".

2013-05-24 в 21:53 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, но "Брунгильда" имеет рельсотроны, которым пофигу защитное поле, они вольфрамовыми стрелами бьют, на близкое расстояние правда. Да и пушки по калибру отличаются, правда калибр орудий "Гипериона" не указан.

А 13-й флот действительно собирали откуда придется, на "Гиперионе" даже номер не сменили, должен быть 13-01, а остался 144М. Хотя сам "Гиперион" модернизацию прошел, эти корабли изначально авиацию не несли, катапульты им при модернизации ставили (ага, прошел, по уточненным данным аж в 770 году).

2013-05-24 в 22:01 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
прошел, по уточненным данным аж в 770 году)
Отлично))) Ян ходил под стол пешком (767 г.р.), а это уже нуждалось в модернизации.

2013-05-24 в 22:22 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, так 10 лет кораблю исполнилось, "Аяксы" после 5-7 лет в ремонт шли

2013-05-24 в 22:33 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
А! Барбаросса таки работает памятником. А то мы все гадали, что с ним.
Спасибо, информация бесценна!

URL
2013-05-24 в 22:36 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
А! Барбаросса таки работает памятником.
AnnetCat, Что логично. Кому бы кайзер позволил на нём ходить после? Думаю, только сестре, и той по праздникам.

Aleks-90-06,
Ага. И после этих 10ти+ремонт оно ещё 68 30 лет каждый день...

2013-05-25 в 00:31 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, спасибо большое :) я как раз очень интересуюсь кораблями)

2013-05-25 в 08:17 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, Ага. И после этих 10ти+ремонт оно ещё 68 30 лет каждый день...
Именно так. Украл, выпил - в тюрьму в бой пошел, повреждения получил - в ремонт; аппаратуру новую придумали - в модернизацию, "спартанцы" изобрели - на завод, катапульты устанавливать. Так и живем.
Shatris Lerran, всегда пожалуйста)

2013-05-25 в 10:01 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Вторая достаточно любопытная группа кораблей - "Вильгельмина","Берлин" и "Остмарк", корабли главных антигероев первого сезона - Флегеля, Брауншвейга и Литтенхайма.

Броня и роскошь за броней

2013-05-25 в 11:55 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ух) особенно меня умилил бальный зал.
Не устаю благодарить) спасибо)

URL
2013-05-25 в 11:57 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Да уж, Брауншвейг знает толк в роскоши:))))

2013-05-25 в 12:05 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, площадь всего этого - 450 квадратных метров

2013-05-25 в 12:06 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Фриц-Йозеф из Рейха, ага) и бассейн, и оркестр, и рестораны, а дальше осталось только получить айсберг в бок...

URL
2013-05-25 в 12:07 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
AnnetCat, А вместо айсберга был Лоэнграмм:)))

2013-05-25 в 12:09 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ничего так площадь...

Фриц-Йозеф из Рейха, и когда ему в бок угодил Лоэнграмм, он застрелился отравился из Ансбаха.

URL
2013-05-25 в 12:43 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Продолжим. Квасир и Конунг Тигр

скорость - лучшая броня

2013-05-25 в 12:52 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, айсберг в бок не получится - там щиты)

2013-05-25 в 12:54 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, айсберг был фигуральный, зато в белом плащике)))

Я тут прикидываю, что легкость корабля сказывается в основном на маневренности, сопротивления среды же нет, зато инертность меньше...

URL
2013-05-25 в 12:58 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, :woopie:
А еще будет?

2013-05-25 в 12:59 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, да, тут то же самое, что и с "Кухулином" - облегченный корабль с высокой маневренностью. Дописал эту информацию

2013-05-25 в 13:00 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, К сожалению не все, а только то, что переведено с японского на английский.

2013-05-25 в 13:02 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, ясно. Большое спасибо:)

2013-05-25 в 13:05 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, Эх, если бы эту книжку gineipaedia.com/wiki/Data_Book:_Mechanic_%26_Se... кто-то добрый перевел:conf3:

2013-05-25 в 13:13 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Aleks-90-06, Она на английском или на японском? С инглиша я могу перевести.

2013-05-25 в 13:16 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Фриц-Йозеф из Рейха, С инглиша и я могу, и даже делаю сейчас) На японском, к сожалению

2013-05-25 в 13:23 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
То был бы клад, кабы кто перевёл.

2013-05-25 в 13:26 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, ну вот, отрывки есть на английском, их я и мучаю. В том и проблема, что какой-то корабль чуть ли не по дням расписан, а по другому кроме имени и нет ничего

2013-05-25 в 13:27 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
А где можно глянуть расшифровку вами названия флагмана моего близнеца Штайнметца?

2013-05-25 в 13:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
"Фонкель"? Еще не трогал его - про него как раз минимум информации

2013-05-25 в 13:35 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Упс, "Фонкель" и "Фонкель"... не расшифровывали)

URL
2013-05-25 в 13:42 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Просто Тындекс даёт, что более распространённая форма слова - ,,Функель". Даже фамилия такая есть.

2013-05-25 в 13:44 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, а оно что значит?

URL
2013-05-25 в 13:56 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
А Гёте его знает. Электронные переводчики молчат.

2013-05-25 в 14:00 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, это подозрительно) у них в основном названия что-нибудь да значат) не город, так божество) целый флагман - и неизвестно почему так зовут? )))

URL
2013-05-25 в 14:03 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Угу. Несмотря на то, что герой третьестепенный, но всё же.

2013-05-25 в 14:08 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, ну не третьестепенней, чем Ренненкампф, однако у того оказалось очень даже значащее название флагмана))

URL
2013-05-25 в 14:14 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Следующая тройка - в студию! "Форсети","Скирнир","Саламандер"

от "Вильгельмины" к "Брунгильде"

2013-05-25 в 14:16 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat, Пророческое, ага.
А Карл-Роберт сгорел, хотя перед этим выбрался из звезды или чёрной дыры). М-да.

2013-05-25 в 14:28 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ух ты, когти...
А вот кстати, кайзер же отправился в Новые Земли в сопровождении пятидесяти, что ли, кораблей, чего бы Лютцу не лететь на своем флагмане? но вот...

Освит, а среди тех, у кого фамилия Фонкель/Функель, нет каких-нибудь громких личностей?

URL
2013-05-25 в 14:33 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Да нет. Тоже что-то второстепенное. Скажем, знатоки бундеслиги пару-тройку игроков-тренеров с таким фамилиём вспомнят, но до фамилии, скажем, Мюллер, ей, как до Луны.

2013-05-25 в 14:34 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, ну, Мюллер почти как Шмидт, их много-много)
Видела у тебя - сияющий? может быть, просто вот да.

URL
2013-05-25 в 14:55 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Ага. И мне нравится больше, чем ,,Радист/Связист". Всё-таки, флагман.

2013-05-25 в 14:58 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит, А если еще учесть, что в слове "радист" корень от слова "сиять, излучать".... вообще забавно получается:).
Кстати, уж не знаю, что нам имел сказать автор, но название флагмана "Скирнир" означает ровно то же самое. "Сияющий" по значению, а если вспомнить мифологию, Скирнир - посланец Фрейра, то есть, действует как связист:). Вот и зачем понадобилось Танаке давать два по сути однозначных названия двум кораблям...

2013-05-25 в 15:02 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Фриц-Йозеф из Рейха,
Нафиг. Будет ,,Сияющий". Понятно, что радист по смыслу ,,излучающий", но сие уже вторично.

Скирнир - это таки личное имя, а тут просто прилагательное.

Ну, и померли они оба.

2013-05-25 в 15:04 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит, Ага:)

2013-05-25 в 15:09 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
ХОтела бы я знать, что имел в виду Танака) а два сходных названия, но при этом одно - "Сияющий" на актуальном языке, а другое - название бога из официального пантеона - запросто)

URL
2013-05-25 в 15:14 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
а два сходных названия, AnnetCat,
Во-во!

У нас вообще по ,,Кухулину" в каждом флоте, а мы ,,Сияющих" считаем.

2013-05-25 в 15:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, дадада))) по "Кухулину" в каждом флоте - это точно))

URL
2013-05-25 в 15:37 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, А точно "Кухулин" у немцев, а не "Кохрейн" например?

2013-05-25 в 15:41 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, честно говоря, я не знаю... с Кухулинами тоже особо не разбирались, но Кухулин у немцев странновато смотрится.

URL
2013-05-25 в 15:46 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Корабль назывался так: Kücrain. У немцев есть фамилия Кюхлейн (Kuhlein), может он? Или Кохрейн (Cochrane)

2013-05-25 в 15:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, тогда вопрос как с Фонкелем: что бы это могло значить? у меня ощущение, что Танака слова в простоте не скажет, все у него что-нибудь значит или куда-нибудь отсылает)

URL
2013-05-25 в 16:01 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, А что вообще известно про адмирала Дройзена? Служил под командой Миттермайера, ничего особо знаменитого не совершил, дожил до конца сериала.

2013-05-25 в 16:11 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Герой, по ходу, один и тот же, просто в разном восприятии.
А все Кохрейны, как ена грех, англо-саксы(

2013-05-25 в 16:18 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, Так и Кухулин не немец ни разу) Хотя если учесть, что большинство кораблей Рейха связаны с мифологическими героями (альянсковские, впрочем, тоже), то вполне может быть и Кухулин. Прецеденты есть, в конце концов: в Первую мировую у немцев и у французов был линкор "Лотарингия", а корабль, названный в честь Евгения Савойского был у немцев, австрийцев, итальянцев и англичан.

2013-05-25 в 16:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, а еще не-немцы и не-скандинавы в названиях у Рейха есть? *пытаюсь вспомнить, но в голове моей опилки*

URL
2013-05-25 в 16:28 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Я, скорее, пытаюсь вспомнить, не упоминался ли данный герой в скандинавском эпосе. Ведь таки они воевали, чай, соседи. В том же нибелунгском цикле дофига не-германцев, начиная с того же Этцеля. (что удивительно, такого корабля не оказалось). В ,,Круге земном" есть и конунг русов Ярицлейба, и много кто ещё.

2013-05-25 в 16:29 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Вроде нет, все немцы или норвеги, разве что Персиваль у короля Артура был. Может, в честь трофея назвали?

2013-05-25 в 16:30 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
ВО! Парцифаль-Персиваль - это Круглый Стол. Беовульф - это английский эпос. Тристан - вообще франкский и довольно поздний персонаж.

2013-05-25 в 16:33 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
А, да, но Парсифаль - это все-таки из цикла о Нибелунгах))
Черт, или нет? всяко из Вагнера, конечно...

URL
2013-05-25 в 16:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Ладно, продолжим давать описания кораблей"Беовульф" и "Тристан"

Две звезды

2013-05-25 в 17:04 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
фронтальные орудия отсутствуют, огонь в переднюю полусферу ведут первые три или четыре бортовых орудия с каждого борта
Их превосходительство знают толк в особо извращённых формах самоубийства.

2013-05-25 в 17:09 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, его превосходительство, судя по тому, как это было с другими, получил корабль по разнарядке))

URL
2013-05-25 в 17:10 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, На кораблях ПМВ так орудия среднего калибра стояли

2013-05-25 в 17:16 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Это смотря на каких и на чьих.)) Скажем, линейные крейсера Гранд Флита типа ,,Инвизибл" имели как раз весьма дальнобойные орудия и основную тактику действий ,,2 У" (Укусил и Убежал). Ибо броня была не совсем алё.

2013-05-25 в 17:20 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит так я ж говорю - среднего, которые 120-152 мм. Крупнокалиберные у всех стояли в башнях, а средние и противоминные - в казематах по бортам.

2013-05-25 в 19:15 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Продолжаем перепись космофлота: "Йотунхейм""Галга Фармр"Видар"

силачи и "Молчаливый Ас"

2013-05-25 в 19:21 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
"Видар". Данные по этому линкору неполные
И тут умолчание))

2013-05-25 в 19:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Айзенах все-таки таинственная личность) все где-то сзади, сзади, молча, вот и про корабль мало что говорят, зато живой остался...

URL
2013-05-25 в 19:29 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, И не поцарапанный))

2013-05-25 в 19:37 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

URL
2013-05-25 в 19:43 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, и еще раз спасибо:)

2013-05-25 в 19:51 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
"Любек","Эйстла","Ульфрун"

"Железный Щит"

2013-05-25 в 20:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Бедняга Кнапфштайн, всегда мне было его жалко.

URL
2013-05-25 в 20:11 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Ему просто не повезло... А с другой стороны, если бы он выжил, то оказался бы живым предателем, или, что еще хуже, мертвым предателем.

2013-05-25 в 20:31 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, и всего лишь оттого, что он позволил лучшему другу себя уговорить. Грустная история, на самом деле.

URL
2013-05-25 в 20:41 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Закончу кратким описанием еще трех кораблей, которые не являются стандартными линкорами, но появляются на экране всего пару раз, а также флагманов Штайнметца и Фаренхайта

Только он не вернулся из боя...

корабли последнего сезона

2013-05-25 в 20:47 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Больше всего во всем этом бардаке четвертого сезона Бергенгрюна жалко.

2013-05-25 в 20:56 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ох, да. Бергенгрюна жалко ужасно. Не везло ему с начальством - а вернее, везло, но только поначалу...
Вау, у Вагензайла был корабль той же системы, что Брунгильда, надо же, я совершенно не помню, какой там корабль) я даже помню, кто такой Вагензайл, но...

URL
2013-05-25 в 21:03 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, не той же, по тем же технологиям сделанный, но более дешевый. Выглядит он так: gineistatic.com/w/images/b/b8/Valendown.jpg

Это 102 эпизод, там по итогам именно этой битвы Оберштайн прилетел на Хайнессен. Следующая серия как раз и знаменита прекрасным эпизодом "броска тигра")

2013-05-25 в 21:35 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat, Кнапфштайн колебался. И сделал неправильный выбор. Ломать себе жизнь - это неотъемлемое право человека.

2013-05-25 в 21:37 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Можно ли сделать вывод, что ,,Беовульф" был стандартным линкором какой-либо серии кораблей?

2013-05-25 в 21:48 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, нет, большинство флагманов имели более совершенное электронное оборудование, либо более мощное вооружение, либо более серьезную защиту. Про стандартные линкоры, крейсера и авианосцы напишу завтра.

2013-05-25 в 21:53 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, а, выглядит он промежуточно от утюга к Брунгильде) понятно)

Освит, ну да, каждый свою жизнь ломает сам, грустно, что ему помог сломать жизнь лучший друг.

URL
2013-05-25 в 21:58 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, таким промежуточным вариантом он и является - мощнее старого корабля, дешевле "Брунгильды", используется как флагман видимо для обкатки.

2013-05-25 в 22:02 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Именно поэтому друзей надо выбирать лучше. И не стесняться прощаться, если человек скурвился, а шансов вытащить его из этого нет. И - да - согласен, что после предательства ему уже лучше было бы умереть. Если бы он Грилю послал в Хель в том разговоре, тогда пусть бы жил.
Бергенгрюна существенно жальче.Ося его помотал. (При Зиге не было нужды работать ещё и совестью).

2013-05-25 в 22:29 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
А если бы первым погиб Грильпарцер, то Кнапфштайн вполне мог бы выжить и никого не предавать.

2013-05-25 в 22:32 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Мог не показывать, что предал, скажем так.
Что-то не верю, чтобы такой амбициозный человек пошёл бы добровольно сдаваться в СБ или хотя бы ушёл в отставку без объяснений.

2013-05-25 в 22:37 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, за мысли не наказывают, а там уже как совесть позволит.

2013-05-25 в 22:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ага, поняла)) хороший кораблик)

Освит, Кнапфштайн-то? почему, амбициозный у них был Грильпарцер.

URL
2013-05-25 в 22:55 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
За мысли, оформленные в решение уже можно. А за устное согласие с предателем - и подавно.

AnnetCat,
У меня ощущение, что оба. И по сцене встречи с ДЗв на Феззане, и по поведению при Рантемарио и Мар-Адетте. Петушки.

2013-05-25 в 23:03 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, но тормоза у него работали лучше, в смысле у Кнапфштайна, зря что ли он угодил под домашний арест. И тут пришел лучший друг и уговорил, ага. Поработать на корону.

URL
2013-05-25 в 23:26 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Ну я ничего и не говорю, он колебался до последнего. И идея не своя. Не погиб бы - пошёл соучастником, а не зачинщиком. Скорее всего, отделался бы отставкой с понижением или и кратковременным заключением. Кстати, было бы интересно увидеть обоих голубчиков ,,на широкой скамье, на скамье подсудимых". Сильно подозреваю, Гриля мог бы и стрелки попробовать перевести.

2013-05-25 в 23:35 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, и идея какая же: мы не изменяем его величеству, мы наоборот, под прикрытием его величеству помогаем. И против этого довода только - что это как-то нехорошо выглядит.
Мне очень жаль Кнапфштайна, да.
И я подозреваю, что он не стал бы оправдываться. Виноват? да, виноват.

URL
2013-05-26 в 00:04 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Бруно - да, мог и не оправдываться. (А если бы кайзеру на суде попутно Зиг привиделся, Кнапфштайн вообще бы легко отделался).

2013-05-26 в 00:08 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, боюсь, что нет, потому что они бы пошли комплектом вместе с другом Альфредом, а друг Альфред кругом виноват) возможно, его величество бы взгрустнул... хотя нет, вру. Может быть, его величество бы внезапно гениально пронзил и понял, что один виноват меньше другого)) посадить бы посадил, наверно, но мог бы и не полоснуть.

URL
2013-05-26 в 10:21 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Заканчиваем описания кораблей: стандартный линкор, быстрый линкор, авианосец, крейсер, эсминец

Линкор

Быстрый линкор

Авианосец

Крейсер

Эсминец

2013-05-26 в 12:45 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ух ты, как интересно, спасибо)))

URL
2013-05-26 в 12:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, На этом все, пожалуй)

2013-05-26 в 13:24 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
"Валькирии" и канонерки:

оскалив жвалы, прет консервный ножик...

2013-05-26 в 13:35 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
А параллельно ,,спартанцы" ?

2013-05-26 в 13:39 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, спартанцы будут, в теме про альянсовские корабли

2013-05-26 в 14:29 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Спасибо!

URL
2013-05-27 в 18:38 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
И небольшая догадка про скорость Миттермайера и его внезапное появление прямо перед 9-м флотом: он просто совершил сверхсветовой прыжок прямо в построение противника, не став традиционно выстраивать "фалангу". То же самое и с внезапным его появлением в тылу Штадена - прыжок на другую сторону минного поля.

2013-05-27 в 20:17 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, небольшая догадка про скорость Миттермайера
:hmm: Версия интересная, но вот в чем вопрос - прыгать прямо в построение это даже теоретически небезопасно, нет?

2013-05-27 в 20:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, Небезопасно, при выходе из прыжка внутри вражеского корабля - гибель без вариантов. Но это без подготовки. А если сперва выслать разведывательные корабли, узнать точное построение противника и вынырнуть прямо перед ним, а еще лучше - сзади противника.

2013-05-27 в 20:33 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, :hmm: а будет ли точность достаточной? Практически выныривать из прыжка на близком расстоянии от чего-либо обычно не практикуется в НФ. И почему этим приемом тогда никто больше не пользовался?

2013-05-27 в 20:40 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, Может быть потому, что всех толковых навигаторов забрал к себе "Ураганный волк"?) Или корабли его флота были оснащены улучшенными навигационными комплексами (какие-то флагманы оснащались, это я точно помню, но про "Беовульф" информации мало было от слова вообще). Третий вариант - творческая импровизация.

2013-05-27 в 20:53 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, мы как-то с товарищами размышляли над этим вопросом - shatris.diary.ru/p174139968.htm
Насчет навигаторов предположение кажется интересным, но сходу не вижу, как его обосновать. Особенно, если учесть, что прочие командующие из первой пятерки (условно) на навигацию не жаловались. Насчет импровизации - как вариант.

2013-05-27 в 21:07 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, Кстати: в серии про захват Феззана диспетчер сообщил, что неизвестный флот делает прыжок в коридор. Если это верный перевод, то это подтверждение моей идеи - в Коридорах старались особо не прыгать, или совершать прыжки на короткие дистанции.

2013-05-27 в 21:48 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, Гайесбург прыгал прямо к Изерлону, кстати.

2013-05-27 в 22:05 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, вроде нет: там успели принять сообщение с "Улисса", расспросить Шнайдера о крепости и в общем-то подготовиться к обороне. Там что-то около суток прошло от явления крепости до стрельбы.

2013-05-27 в 23:22 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, *задумалась* так, я что-то не понимаю. Или путаю. Гайесбург появился в прямо видимости от Изерлона и двигался только после начала боевых действий. Он вроде бы при этом не мог находиться вне или на конце коридора?

2013-05-27 в 23:24 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, а разве он не подкатывался поближе? по-моему, его заметил "Улисс" в рейде)

URL
2013-05-27 в 23:33 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Сначала он вывалился из гипера у раструба коридора. Потом подкатили, ага.
Там на подкатывании половина тактики.

2013-05-27 в 23:36 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Освит, да понятно, что подкатывание и гравитация. Я просто поняла, что что-то совсем не представляю на каком расстоянии от Изерлона выход из Коридора в имперскую сторону. Так близко, что сразу можно друг по другу из хаммеров стрелять?
Надо пересмотреть еще разок, тем более люблю я эти серии :)

2013-05-27 в 23:45 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Я просто поняла, что что-то совсем не представляю на каком расстоянии от Изерлона выход из Коридора в имперскую сторону. Так близко, что сразу можно друг по другу из хаммеров стрелять?Shatris Lerran,
9 часов лёта. См. серию ,,Крещение огнём", когда Дасти, ведя учения с желторотиками около раструба, нарывается на эскадру Эйхендорфа и шлёт запрос о помощи.

2013-05-27 в 23:49 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Освит, thanks, освежу матчасть в памяти :)

2013-05-28 в 15:06 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
И еще в тему прыжков - не этим ли объясняется внезапное для всех появление Яна в имперском тылу при Рантемарио и Биттенфильда при Марр-Адетте? Когда вроде бы нет ничего, а потом неожиданно в тылу появляются корабли и молниеносно выходят на дистанцию атаки.

2013-05-28 в 15:23 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, сдается мне, опять ищем черный обоснуй в черном космосе :) Вопрос, откуда брать настолько точную информацию о расположении вражеского флота, чтобы выскочить в нужном месте.

2013-05-28 в 15:28 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, От радара) Летают у них такие черненькие с круглыми мордами, вроде с антирадарным покрытием. Заслать такую фигню, получить с нее информацию и вперед.

Предлагаю компромиссный вариант: Миттермайер просто хотел подскочить поближе, но случайно оказался прямо в гуще вражеского флота.

2013-05-28 в 15:37 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, сюрприз, да уж)))
*заглянув в серию с явлением Гайесбурга* упоминается прыжковая волна. Думаю, имеет смысл предположить что волны меньшей интенсивности должны были наблюдаться при обычном скачке любого корабля и флота. В целом логично - масса возникает внезапно, гравитационная волна обязана пройти. Если прыгает целый флот, кстати, возможны интересные эффекты.

2013-05-28 в 15:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, После второй битвы при Рантемарио эффект от выхода из прыжка виден, в 97-й серии вроде

2013-05-28 в 16:39 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, эффект в смысле "тряхнуло"? Это да. Но меня больше занимают в данном случае внешние эффекты, то есть как в 32й серии - явление Гайесбурга-массивного объекта (читай - мощного источника гравитационных волн). И как бы тряхнуло не только сам флот Миттермайера, так и флот Аль-Салема, если бы в самом деле первый выскочил в непосредственно близости от второго. Как оно нарисовано - так внезапно, с тыла флот на необычной крейсерской скорости ураганно проник в позиции флота Альянса и ни один радар не чихнул..

2013-05-28 в 17:02 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, Сверкнуло, тряхнуло, картинка смазалась и из белого сияния возникли корабли. А насчет внезапности Миттермайера - сдаюсь, аргументы кончились.

2013-05-28 в 17:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Я бы все-таки внезапность Миттельмайера списала не на шустрость нырка, а на шустрость между нырками.
Потому что если ныряют, то ныряют все, и от собственной скорости конкретного Миттельмайера это не зависит. А вот если там, где между нырками флоты ползут десять дней, а он укладывается за неделю, - тогда он Ураганный.

URL
2013-05-28 в 17:10 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, :)

AnnetCat, *ворчливо* и почему, спрашивается, быстрые линкоры Биттенфельда ползут медленнее)))
По-моему, я занудствую)) Сорри

2013-05-28 в 17:19 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, я про это не написал? Я балда - у быстрых линкоров и топливо быстрее выходит, поэтому им надо дозаправляться.

2013-05-28 в 17:20 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Точно, не написал. Я балда:bang:

2013-05-28 в 17:24 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, ага, ясно :)

2013-05-28 в 17:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Shatris Lerran, и Биттенфильд возит за собой обоз с маркитантками с топливом, без которого сколь-нибудь долго воевать не может

2013-05-28 в 17:41 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, :-D образ Биттенфельда с обозом, пожалуй, сделал мне вечер. :)
Кстати! Может поэтому-то Черные Уланы не любили отступать :) Кому же хочется заработать прозвище "обозники".

2013-05-28 в 17:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
ааааа, как мне нравится обоз с маркитантками)))

URL
2013-06-02 в 11:31 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
При просмотре гайденов вдруг возникла несогласованность фильма и энциклопедии по экипажу эсминца: в энциклопедии указан численность экипажа в 16 человек, а в "Мятежнике" указаны:
Капитан
Старший помощник
Начальник службы безопасности
Главный навигатор
Старший навигатор
Артиллерист
Торпедист
Связист
Начальник разведки
Медик
Инженер
5 матросов в подчинении инженера
4 человека - охранники
один или два четверо - в подчинении медика
Итого - 24 человека

2013-06-02 в 11:36 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Aleks-90-06, может быть, охранники не входят в экипаж, а начальники разведки и внутренней безопасности - обычно совместители?)) Как раз получится 16.

2013-06-02 в 11:46 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
D~arthie, Ну, я записал всех, кто присутствует в "Мятежнике". В третьей серии там вообще матросов 20-30 человек показано

2013-06-02 в 12:14 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Aleks-90-06, ну, вообще говоря, по логике матросов должно быть больше, чем 5-6, а то очень странное соотношение "начальство-подчинённые". Я обычно так и воспринимала - розенриттеров ведь тоже целый полк, а мы видим два десятка человек. Если бы не указали, что должно быть 16 человек, я бы так и думала, что одних рядовых как минимум человек 20.

2013-06-02 в 12:49 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
D~arthie, по логике на эсминце Альянса, таком же по размерам, 164 человека экипажа. Сдается мне, кто-то что-то напутал)

2013-06-02 в 14:06 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Aleks-90-06, наверное. Мне трудно представить себе корабль с одним артиллеристом. Он же не может работать круглосуточно всё время полёта.

2013-06-02 в 14:40 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
D~arthie, Ну, старший артиллерист или торпедист на корабле обычно один, а вот стрелков должно быть много

2013-06-02 в 14:44 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Может, различия в переводах типов кораблей? Или пропущенная единица перед численностью экипажа имперского эсминца?

2013-06-02 в 15:01 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, А вот не знаю. Написано: "Имперский дестроер, длина 170/ширина 38/высота 47, 52 фронтальные лучевые пушки, 28 ракетных установок, экипаж 16": gineipaedia.com/wiki/Imperial_destroyer_%28788_...

"Альянсовский дестроер длина 208/ширина 44,5/высота 47, 6 фронтальных лучевых пушек, ракетная пусковая установка, 14 - 5,5 см лазеров, экипаж 164": gineipaedia.com/wiki/Alliance_destroyer_%28788_...

2013-06-02 в 15:36 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
По-моему, они цифру потеряли))

URL
2013-06-02 в 16:51 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, И вот тут начинаются противоречия: группа из трех человек (Юлиан, Машенго Уилкок) корабль, на котором сотня экипажа не захватят. С другой стороны - 16 человек экипажа эсминца не одолеют команду крейсера из 320 человек.

2013-06-02 в 17:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, а они захватывали эсминец? может, они что-то поменьше захватили? патрульный катер, грубо говоря?

URL
2013-06-02 в 17:10 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, "Гаммельн-IV" они захватили, так что эсминец это

2013-06-02 в 17:13 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ух ты, серьезно, тот самый Гаммельн? ей-богу, не обращала внимания... Надо же...
Может, у них была какая-нибудь команда на Березке? м?

URL
2013-06-02 в 17:17 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Не тот же, к сожалению))) Райнхард служил на "Гамельне II". А насчет команды - в принципе там могло быть человек 10 (на альянсовском транспортнике 26, из них половина - стрелки), ну и 40 терраистов (вот только это паломники и епископ-наркоман, а не боевики)

2013-06-02 в 17:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, какая-то команда на Березке точно должна быть, и вообще размеры этой Березки вызывают интерес) а потом, там же главное было внезапность) как Шенкопф брал Изерлон тремя розенриттерами... ну почти)

URL
2013-06-02 в 17:28 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Энциклопедия опять закрылась, так что размеры "Березки" мне неизвестны.

А девиз Изерлона в начале сериала: "Два дебила - это сила!"

2013-06-02 в 17:59 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ну это да, этого у Изерлона не отнять... )))

URL
2013-06-02 в 18:03 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Кажется, Изерлон вообще способствует некоторой потере способности логически мыслить. Зато даёт бешеные бонусы к удаче и критическим попаданиям.

2013-06-02 в 18:03 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Так можно каждую серию охарактеризовать одной фразой)))
1 серия: "Действия противника нашим планом не предусмотрены!"
2 серия: "Не скажи "гоп", пока не прыгнешь"
и так далее)

2013-06-02 в 18:04 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
И так 110 раз))

URL
2013-06-02 в 18:13 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Надо бы эту идею развить)

2013-06-02 в 18:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Можно))

URL
2013-06-02 в 18:55 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, Это называется - сила есть, ума не надо)

2013-06-02 в 18:57 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Сил-то там, как раз, и не всегда было. В последнем бою Яна и в 108й вообще голяк.

2013-06-02 в 19:58 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, мало-то мало, но ни в 78-81, ни в 107-108 сериях имперский флот к Изерлону не прорвался. А в 102 его просто подманили и влепили "Торхаммером"

2013-06-03 в 15:29 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Про экипаж "Березки" ничего не сказано, по длине она раза в полтора-два превосходит миноносец. А в обсуждениях в "гинейпедии" про экипаж миноносца насчитали минимум 36 человек экипажа плюс два пилота "валькирий"

2013-06-03 в 15:38 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Длина, кстати, не 100%-й показатель. Артиллеристы там не нужны, да и матросов могло быть поменьше - это ж не военное судно, команде ж платить надо. А феззанцы и платить - это сложно сочетаемые вещи.

2013-06-03 в 15:46 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Освит, Просто вчера возник вопрос о длине и экипаже "Березки", а доступа в энциклопедию не было. Реально там скорее всего человек 8-10 (экипаж альянсовского транспорта - 12-14 человек, не считая охраны и стрелков, а он визуально покрупнее будет)

2013-06-03 в 15:58 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Пытаемся понять, как они военный патрульный кораблик в плен брали. )))

URL
2013-06-03 в 16:00 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
На факторе неожиданности. Вот кабы они стенка на стенку дрались...

2013-06-03 в 16:05 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, да это понятно, но даже на факторе неожиданности втроем тридцать человек фиг передавишь, вот и интересно, сколько там народу действовало на самом деле.

URL
2013-06-03 в 16:10 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
А это ещё кто, кого и как давит. Плюс, см. захват Изерлона - достаточно захватить командира и напугать его до нечистых штанов.

2013-06-03 в 16:12 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, В принципе, вполне можно было проникнуть на корабль и газовую гранату в вентиляцию зашвырнуть)))

Или более логичный вариант - корабль использовался с сокращенным экипажем, или с экипажем из резервистов/призывников (им же не в бой идти, а безоружных купцов осматривать)

2013-06-03 в 16:13 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Или более логичный вариант - корабль использовался с сокращенным экипажем, или с экипажем из резервистов/призывников (им же не в бой идти, а безоружных купцов осматривать)
Ещё одна хорошая версия. Таможня - это таки не боевые офицеры и солдаты.

2013-06-03 в 16:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, ну, там еще важно было, чтобы пока комендант Изерлона в панике, в шлюзы входит 13-й флот, а потом включается Торхаммер.
У Юлиана не было ни 13-го флота, ни Торхаммера, но и захватить надо было не крепость, а маленький кораблик.

URL
2013-06-03 в 16:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, ну вроде они действовали по методу захвата Изерлона: пустите нас, мы такие мирные. ))

URL
2013-06-03 в 16:26 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Вот именно что вторая часть вашей записи. Штатная проверка купцов, а тут - ОП-ПА! Да и Машенго розенриттер, опять же - действует быстро и надёжно.

2013-06-03 в 16:26 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Вот именно что вторая часть вашей записи. Штатная проверка купцов, а тут - ОП-ПА! Да и Машенго розенриттер, опять же - действует быстро и надёжно.

2013-06-03 в 16:31 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, не совсем, они сообщили что хотят сдать захвативших корабль альянсовцев, а для конвоирования "пленных" видимо и отправили наиболее подготовленных солдат во главе с капитаном (их и вырубили сходу). Точно ведь дилетанты: почему встречать пленных вышел капитан, а не офицер-безопасник? И где вообще был безопасник в это время?

2013-06-03 в 16:36 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, расслабились имперцы, нюх потеряли...

URL
2013-06-03 в 16:45 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, и еще одно предположение: похоже, что в Рейхе нижним чинам в нормальной ситуации оружие не выдают, оружие носят только офицеры и фельджандармы (та же импровизация с лазерными резаками и огнетушителями в "Мятежнике"). Так что если быстро взять мостик, то остается только начальник инженерной части и пара-тройка свободных от вахты офицеров.

2013-06-03 в 16:51 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, механики не носят ничего тяжелее гаечного ключа? очень на то похоже, да.

URL
2013-06-03 в 16:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, стволы хранятся в оружейке под бдительным взором особиста:arms:

2013-06-03 в 17:07 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
А особистом был, выходит, начохраны. Вот он и сидел, стволы караулил, пока корабль не прокараулил.

2013-06-03 в 17:13 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
ну да)))

URL
2013-06-03 в 19:36 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Время есть, продолжаем описания: Крепость Изерлон

Строительство крепости Изерлон началось вскоре после катастрофического разгрома имперского флота во Второй битве при Тиамат при кайзере Оттфриде V и было закончено в 766 году на первом году правления Фридриха IV. Крепость строилась как развитие идеи крепости Гайерсбург и предназначалась для запирания Изерлонского коридора. С 766 по 796 годы крепость перенесла 6 штурмов и считалась неприступной, но в 796-801 годах она трижды переходила из рук в руки.

Крепость представляет собой шар диаметром 60 километров, покрытый жидкометаллической броней. Основным оружием крепости является "Торсхаммер" - энергетическая пушка большой мощности, оборонительным вооружением - стандартные оборонительные башни, оборудованные нейтронными орудиями и способные погружаться в слой жидкой брони. На северном и южном полюсах крепости находятся док-камеры, способные принять совокупно до 20 000 кораблей, в экваториальной части крепости находятся несколько пусковых шахт, через которые могут стартовать истребители. Командный пункт крепости находится на северном полюсе, в башне над доками.

Крепость способна поддерживать комфортную жизнедеятельность 2 000 000 человек гарнизона и 3 000 000 гражданских лиц неограниченное время. Внутри крепости существуют гидропонные плантации а также полноценный город с развитой инфраструктурой.

2013-06-03 в 19:39 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Aleks-90-06,
Только кайзер, всё-таки, Оттфрид или Готфрид - для русского написания сие привычнее.

2013-06-03 в 19:54 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Крепость Гайерсбург. Дата постройки неизвестна (очевидно, до постройки Изерлона), располагалась в звездной системе Фрейя (полцарства за карту Галактики!). Крепость была во многом идентична Изерлону, имела 45 километров в диаметре, жидкометаллическую броню (но была покрыта ей не полностью, а только в наиболее уязвимых местах). Основное вооружение крепости - орудие "Коготь грифа", мощностью в 740 000 гигаватт. Доки крепости способны принять 16 000 кораблей, крепость способна к автономному существованию.

2013-06-03 в 20:17 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Крепость Рентенберг. Крепость построена на основе астероида, усиленного броней в наиболее уязвимых местах. О наличии орудия большой мощности не сказано (визуально наблюдается нечто, подобное орудию Гайерсбурга), оборонительное вооружение - такие же башни, как и у Изерлона, но не плавающие, а выдвижные. Количество базирующихся кораблей также неизвестно (Можно предположить, что на эту крепость базировался флот адмирала Штаадена - 16-20 тысяч кораблей).

Крепость Гармиш. Крепость полностью искусственного происхождения, представляет собой пять сфер, выстроенных в две параллельные линии по 3 и 2 сферы соответственно и соединенные между собой переходами. О наличии орудия большой мощности также не указано (визуально наблюдается нечто, подобное орудию Гайерсбурга на средней сфере). Командный пункт расположен на одной из сфер, расположенных парой. На крепость базировался флот маркиза Литтенхайма в 50 000 кораблей.

2013-06-03 в 21:26 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Aleks-90-06, муррр, спасибо))

2013-06-03 в 21:48 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
И карта с расположением Гайерсбурга

cs405420.vk.me/v405420998/7143/uMi0h4Spkuw.jpg

2013-06-03 в 21:52 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
И карта с расположением Гайерсбурга

cs405420.vk.me/v405420998/7143/uMi0h4Spkuw.jpg

2013-06-03 в 23:12 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, круто, спасибо! интересно, зачем Гайерсбург там висел? на случай прохода противника через Феззан, что ли? или для внутренних нужд...

URL
2013-06-03 в 23:18 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Думаю, а) на случай атаки через Феззан, б) на случай необходимости ввода ограниченного военного контингента на оный Феззан, который уже стал на момент постройки гайерсбурга автономией.
Кроме того, это могла быть личная цитадель рода фон Брауншвейг.

Памятник Хайнессену.

2013-06-03 в 23:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, о! спасибо за напоминание)) щас)

URL
2013-06-04 в 00:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
URL
2013-06-04 в 00:13 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
AnnetCat,
Аригато тодзаэмас! Это ж прелесть, что такое!))

2013-06-04 в 00:15 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Освит, домо)) где-то еще был, но сходу не нашла)

URL
2013-06-04 в 23:53 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, к вопросу о Гамельне и стандртном эсминце... а может разница в экипаже от того, что это несколько разные модели корабля? В той же гинейпедии в описании эсминца достаточно четко указан год, наверное не просто так... а вот скрин от японцев:


2013-06-09 в 12:35 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Ну что же, продолжим обзор технологий: "прыжки"

"Прыжок" является единственным известным способом перемещения со скоростью большей, чем скорость света. Корабль, используя огромное количество энергии, деформирует пространство-время и совершает скачок на значительные расстояния - до нескольких сотен световых лет. При выходе из прыжка наблюдается возмущение пространства в точке выхода, сила возмущения прямо пропорциональна массе совершающего прыжок объекта. При росте массы перемещаемого объекта расход энергии растет по экспоненте.

Технология прыжка была разработана в 2360 году на Земле, однако перемещение таким образом было опасно для человеческого организма особенно для женщин. Широко применяться новая технология стала с 2391 года, после устранения этих проблем.

Существуют ограничения прыжка по дальности, как максимальной, так и минимальной - невозможно совершить прыжок внутри звездной системы (а ведь теория скорости Миттермайера была такой хорошей :upset: ). Также нельзя совершать прыжок находясь поблизости от массивных гравитационных объектов - планет, звезд, черных дыр, а также других кораблей.

2013-06-09 в 13:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, о) наконец-то прыжки. Мне сильно их не хватало для понимания, что происходит)
*мечтательно* может, нам еще и скажут, почему только через два коридора можно ходить, а мимо нельзя...

Вооо! чуяла я, что Вольфганг быстро бегает в обычном пространстве на несветовых скоростях))))

URL
2013-06-09 в 13:08 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06
Последняя строчка, мне кажется несколько неправильно переведена... в оригинале говорится о том, что нельзя совершить прыжок непосредственно на поверхность планеты, или другого объекта гравитации, а между кораблями, которые которые совершают прыжок, вероятно должно соблюдаться определенное расстояние. А про звезды написано только то, что они, собственно, и являются точками отсчета для выхода в варп, и если расстояние между ближайшими звездами превышает длину прыжка, как в пространстве между рукавами вне коридоров, то космос считается непроходимым.

2013-06-09 в 13:13 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, проблема в том, что в Коридорах есть звезды. А вот если бы от звезды можно было стартовать, то флот Альянса не загнали бы в ловушку у Амлитцера.

2013-06-09 в 13:22 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, это то, как раз не проблема, а единственное ее решение!) А звезда, как объект огромнейшей гравитации, разумеется влияет на прыжок, но первоочередно это не преграда для прыжка, а наоборот основа. У тебя же в тексте, звезды помечены только как преграда прыжку, что может изрядно запутать...

2013-06-09 в 13:31 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, Ну я же написал - нельзя прыгать, находясь поблизости от звезды/планеты. А так да, прыжки осуществляются из звездных систем.

2013-06-09 в 13:31 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Last_chevalier, о! так вот почему он непроходим? помимо коридоров? слишком разреженный?

URL
2013-06-09 в 13:33 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, сколько я знаю физику, для прыжка необходима точка опоры. Из чистого космоса не прыгнуть. А если уйти в прыжок слишком близко от звезды - то унесет прыгающего хрен знает куда. Теоретически, можно прыгнуть от поверхности Амлитцера и оказаться сразу у Эль-Фасиля, но на практике самоубийц не оказалось.

2013-06-09 в 13:38 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, ну, я думаю, прыгнуть от планеты, находясь на околоземной орбите, корабль вполне сможет, так как гравитация его не должна коснуться, а это вполне себе вблизи планеты.

2013-06-09 в 13:43 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
AnnetCat, таки, я думал, что эта теория вполне уже известна, как единственное адекватное обоснование непроходимого космоса, и не является чем то новым...

2013-06-09 в 13:44 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, нет, корабли по фильму с орбиты уходили, причем своим ходом, даже в том случае, если для этого приходилось прорываться через флот противника.

2013-06-09 в 13:48 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, а по фильму, корабли и с невидимыми стенками сталкивались на краю коридора, после чего взрывались...

2013-06-09 в 13:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Last_chevalier, Aleks-90-06, теория, может, и известна, но применительно к непроходимости танакиного космоса прошла мимо моего мозга. Так что спасибо)))

URL
2013-06-09 в 14:03 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, да стенкой может быть что угодно, вплоть до скопления позитронов (я не физик, так что не пинать))))

2013-06-09 в 14:14 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, да я тоже, далеко не профессор естественных наук...) Но по логике, если корабль вышел за околоземную орбиту, то есть за пределы гравитации, то гравитация на него уже не влияет, и на прыжок тоже. А факторами, которые мешают совершить прыжок непосредственно от орбиты могут исходить и извне, как например долгое время для координации флота и скапливания энергии, необходимой на прыжок, которых не хватает в случае приближающегося флота противника. Аналогичные факторы можно также привязать и к Амритсару.

2013-06-09 в 14:24 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, А вот нет пределов гравитации, в том и проблема. Все эти спутники, МКС, "Союзы", "Аполлоны", "Шаттлы" - все они находятся под действием земной гравитации. А вот если отойти за орбиту Луны - тогда да, там уже гравитация сильно ослаблена.

2013-06-09 в 14:30 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, у меня возникло предположение, что традиционно в НФ (например в Звездных Войнах) переход в гипер/варп-прыжки делаются на значительном расстоянии от планет или иных источников гравитации (в качестве причины называются, например, гравитационные поля, могущие вызывать искажение полей, которые создает корабль, чтобы войти в прыжок). По моему ощущению Танака следовал этим традициям.

2013-06-09 в 14:32 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/51/GPB_circ...

Вот так примерно гравитационное поле Земли и выглядит, только "ямка" побольше будет. И вот там, где пространство изогнуто, и летают все спутники Земли.

2013-06-09 в 14:33 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Aleks-90-06, нормальная такая потенциальная яма. )

2013-06-09 в 15:25 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, да понятно, что гравитация распространяется и до луны, и за нее, только сила ее уже не та... так, уже на расстоянии 36000 км от земли, уже спокойно захораниваются спутники, и они вполне себе висят в космосе и не думают падать.

2013-06-09 в 15:32 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, а в вики еще есть и интересная поправка, что "Еще 35 километров запаса сделано для обеспечения безопасности в связи с воздействием гравитационных возмущений (в первую очередь солнечных и лунных) на спутники."... то есть, земная гравитация в расчет уже почти не берется.

2013-06-09 в 15:41 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, Если объект находится на орбите, то он находится в гравитационном поле. Но спутник с малой массой будет притягиваться Землей медленнее, чем, например МКС (сила притяжения прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния). То есть на орбите Луны в сферу земного притяжения могут попасть только объекты с массой Луны. Главное - подобрать безопасное расстояние, вот и все

2013-06-09 в 15:44 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Насколько я помню, спутники держатся на орбите ровно потому, что все время падают. Просто они летят параллельно земле быстрее, чем падают на нее))) но чем дальше от большой массы, тем меньшее нужно усилие, чтобы от нее оторваться.

URL
2013-06-09 в 15:52 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, а МКС по вики, так и вовсе спокойно крутится на высоте 350+ километров, и этого хватает, чтоб держаться на орбите с периодической корректировкой высоты в следствии гравитации......

2013-06-09 в 15:52 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Именно так. При этом чем меньше масса объекта, тем легче его отправить за пределы сил тяготения, например к Марсу.

При этом мы все как-то забываем, что на низких орбитах обитаемых планет должна скопиться куча мусора которая банально препятствует разгону, кроме того, у планет есть естественные спутники, которые тоже меняют гравитационные характеристики.

2013-06-09 в 15:57 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, вот именно - с периодической коррекцией. А на высоте 350 км на нее еще и атмосфера влияет.
«Притяжение Земли на высоте орбиты станции составляет 90 % от притяжения на уровне моря»

2013-06-09 в 15:57 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, касательно обитаемых планет, в первую очередь мы забываем подумать, как искажение пространства целым многотысячным флотом повлияет на саму планету...)

2013-06-09 в 16:01 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, а никак. Корабли не имеют общего гравитационного поля. Вот если на орбиту привести Гайерсбург, тогда приливы будут.

2013-06-09 в 16:04 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
*чувствуя, что мозги дымятся* как это корабли не имеют общего гравитационного поля? каждая масса создает гравитационное поле, и скопление малых масс в небольшом объеме действует так же, как если бы это была одна масса) Возьмите для простоты центр масс флота и посмотрите с этой точки зрения)

Это как если бы Луну расколоть на четыре части и связать ниточками. Притяжение исчезнет? станет вчетверо меньше? нет же))

URL
2013-06-09 в 16:04 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, так я не о гравитации говорю, а об искажении пространства в энной близости от планеты...

2013-06-09 в 16:07 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Last_chevalier, а давайте прикинем порядок массы одного корабля? Тогда можно оценить и массу флота :)

2013-06-09 в 16:13 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Shatris Lerran, ну, размерные данные на корабли вроде как имеются... какая масса приблизительно должна быть у более чем полукилометрового линкора?

2013-06-09 в 16:14 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, в небольшом объеме ВОТ! Если все эти корабли состыковать, тогда да. А так они именно большой объем пространства занимают.

В случае разделения Луны на 4 части притяжение действительно станет в 4 раза меньше: притяжение - произведение масс объектов, поделенное на квадрат расстояния, если одна из масс уменьшится в 4 раза, то и результат уменьшится в те же 4 раза. при этом каждый кусок будет считаться как отдельный объект

2013-06-09 в 16:18 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Shatris Lerran, можно даже предоставить в визуальном виде:
Имперцы
Мятежники

2013-06-09 в 16:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, стоп. Расстояние же не менялось? мы раскололи ее на четыре куска, они как висели рядом, так и висят. Было бы расстояние большое - другой вопрос.

Конечно, флот занимает довольно большой объем, но не бесконечный, и средняя плотность получается меньше плотности железа, а как же, но не нулевая.

URL
2013-06-09 в 16:30 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Last_chevalier, ну для простоты оценки можно взять какой-нибудь корабль, например "Титаник" (чтобы не возиться с подсчетами внутренних помещений, заполненных воздухом) . Его вес порядка 52000 тонн при длине 269 м. Стало быть стандартный линкор длиной 677 м можно вполне оценить в 131000 тонн. При оценке общей массы флота флагманами можно пренебречь. Тогда флот в 20000 кораблей будет весить 2.62*10^9, если сравнить с массой планеты Земля - 4^-16 от массы Земли. Грубо говоря, пренебрежимо мало по сравнению с планетой.

2013-06-09 в 16:32 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, о, вот так я понимаю.

URL
2013-06-09 в 16:36 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, вот смотрите: если мы расколем Луну на 4 равных куска, то их масса составит 1/4 массы Луны. при этом сила притяжения каждого куска уменьшится в 4 раза, соответственно массе. И тут уже будет неважно, рядом они, или не рядом, Земля будет взаимодействовать с каждым куском индивидуально.

Так же и с флотом: каждый корабль взаимодействует с гравитационным полем Земли индивидуально.

2013-06-09 в 16:40 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, так что, спутник Луны, буде такой есть, оторвется и улетит от нее, оттого, что мы раскололи ее на четыре куска, оставив их, однако же, в том же объеме?

URL
2013-06-09 в 16:41 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Shatris Lerran, там, таки, изрядная часть кораблей должна быть крейсерами, которые чутка помельче будут, а еще с несколько тысяч сравнительно малых эсминцев тоже наберется... суммарно, думаю, можно на треть еще вес понизить, и гравитационное влияние еще слабее будет. Но я то спрашивал не про гравитацию, а про искажение... что будет, если в сравнительной близи от планеты, по всей площади этого флота начнет происходить деформация пространства, которая нужна для варп прыжка? Неужели это никак на ней не отразится?

2013-06-09 в 16:43 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, Если Луну разделить на 4 куска и оставить в том же объеме, то она соединится в единый кусок просто под воздействием той же силы гравитации почти мгновенно)))

2013-06-09 в 16:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, а, так мы все-таки ее растаскиваем)))) так вот, я и говорю: считаем общий объем флота, считаем массу каждого корабля и заменяем этот флот гипотетическим телом с центром масс в центре масс флота и с плотностью, равной средней плотности флота в этом объеме. Плотность будет не шибко большая, но масса никуда не денется. Собственно, получаем "флотовое облако", которое вполне себе имеет массу и вполне себе создает общее гравитационное поле.
Другой вопрос, что по сравнению с массой планеты и тем более звезды этим, вероятно, можно пренебречь. )))

URL
2013-06-09 в 16:49 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, А еще внутри этого "облака" корабли притягиваются друг к другу, ослабляя внешнее притяжение.

2013-06-09 в 16:53 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, внутреннее притяжение не может ослаблять внешнее. Это гравитация, она не бывает со знаком "минус".

URL
2013-06-09 в 16:59 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, а куда будет притягиваться тело, расположенное в точке, где Земля и Луна имеют одинаковую силу притяжения?

2013-06-09 в 17:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, и туда, и туда. Но это же тело, расположенное между Землей и Луной. Тело, расположенное в мильоне километров от Земли и Луны вбок, будет притягиваться к системе Земля-Луна, имеющей общую массу Земля + Луна.

URL
2013-06-09 в 17:06 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
AnnetCat, а это уже зависит от скорости тела, направления полета, близости к Солнцу и так далее. И я в эти дебри углубляться как-то не хочу, ибо некомпетентен))

2013-06-09 в 17:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Aleks-90-06, нет, это зависит от масс и расстояний. Больше ни от чего) Можно учитывать Солнце, можно Альфу Центавра, но чем больше расстояние, тем вероятнее, что их учитывать не нужно. Они далеко и влияют слабо.

URL
2013-06-13 в 17:49 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Немного о зефир-частицах, космических минах и атомных бомбах.

пиротехникам на заметку

2013-06-14 в 14:28 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Навигационные коридоры.

Навигационный коридор - термин, используемый для описания маршрута между двумя звездами, по которому корабль перемещается "прыжком". Так как "прыжок" является весьма сложным процессом, навигационные коридоры тщательно исследуются, прежде чем начинают использоваться для перемещений. К большинству звездных систем с обитаемыми планетами ведут несколько навигационных коридоров, чем меньше коридоров ведет к системе, тем большим стратегическим значением обладает эта система.

Изерлонский коридор - первый известный навигационный коридор, через который можно попасть из Рукава Ориона (Рейх) в Рукав Стрельца (Альянс). В этом коридоре расположены звездные системы Амлитцер, Тиамат, Дагон, Форген.

Феззанский коридор - второй навигационный коридор, связывающий Рейх и Альянс, в котором расположен автономный доминион Феззан.

2013-06-14 в 14:41 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
О, спасибо)

URL
2013-06-14 в 15:13 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Ну и еще к вопросу, почему пушки кораблей собраны в фронтальные батареи:

gineistatic.com/w/images/6/61/Hyperioninternal....

   

Дневник AnnetCat

главная