Зачитавшись дискуссиями о фанфикшене (см. http://metafandom-ru.livejournal.com) и между делом придумав одно соображение, выношу его из частной беседы, мне кажется, в нем есть некоторая доля истины.... :: Дневник AnnetCat

Суббота, 06 октября 2012

06:32

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Зачитавшись дискуссиями о фанфикшене (см. metafandom-ru.livejournal.com) и между делом придумав одно соображение, выношу его из частной беседы, мне кажется, в нем есть некоторая доля истины.
(пока формулировала, количество слов увеличилось, а смысла не прибавилось)

фандом Василь Иваныча и Петьки

Вряд ли я тут чего сказала нового, зато я подумала и мне понравилось))

@темы: размышлизм, слова, слова

URL

Комментарии

2012-10-06 в 08:14

Сын Дракона

Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )

Восхитительный анализ! :love:

Я даже проснулся, обдумывая эту интересную мысль )

URL

2012-10-06 в 08:32

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Про Чапая был даже официальный фанфик в Войну, ЕМНИП

Хотя я бы не сказал, что фильм забыт - его изрядно качают и смотрят онлайн. Вот книге Фурманова повезло меньше, а жаль - она на свой лад весьма глубока. Но в любом случае примечательно, что "лбищенский инцидент" превратился в такую вот самостоятельную сущность и оброс анекдотами.

наверняка и слэш есть - анекдот про "нюанс". Ходил в 90-е, про нынешние времена не знаю.

URL

2012-10-06 в 08:38

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Сын Дракона, на анализ это вряд ли тянет, но аналогия занятная))

Jenious, а, даже был официальный советский фанфик? я не знала)) я видела только постсоветские. Кроме анекдотов.

анекдот про "нюанс" - ыы, я не помню))) зато я помню про зоофилию. Где Петька и Василь Иваныч переоделись коровами.

URL

2012-10-06 в 08:43

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Даже кинофанфик:

URL

2012-10-06 в 08:53

Nan_says

В одном докладе я слышала про Чапаева еще такую интересную вещь: эти анекдоты бытуют в том числе среди детей, при этом дети сейчас иногда настолько не знают, кто такой "Василий Иваныч", что рассказывают с любым случайно взятым именем-отчеством.
Применительно к фандому то ли это часть народа, не смотревшая / не читавшая канон? То ли это авторы, которые заменяют канонические имена и публикуются? То ли фандомы еще до подобного феномена не доросли.

URL

2012-10-06 в 09:32

Grissel

Кот, я перепощу, а?

URL

2012-10-06 в 10:46

Алькор

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!

Канон ... обретает черты "классики, которую знают все"

Угум, со Звёздными Войнами то же самое. Что это за чркая штука с zzzzzzzzz и с рукояткой, знают даже далёкие от фантастики люди. В пределе получается, что массово известный первоисточник так самым частично теряет автораили иначе входит в ноосферный багаж человечества. И тем самым частично теряет автора.

URL

2012-10-06 в 11:20

Poltavka

Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)

www.lfnclub.narod.ru/fanfic/fanfics.htm - про фики как фольклор

URL

2012-10-06 в 11:42

Запасной аэродромчик

Scit quid perdit

Вот не знаю, как там со слэшем? наверняка и слэш есть

Как не быть. "А ручки-то вот они"! :ruki:

URL

2012-10-06 в 11:50

NikaDimm

If you read this line remember not the hand that writ it

А книга Фурманова - тоже фанфик. АУ и ООС к реальной истории

URL

2012-10-06 в 11:59

NikaDimm

If you read this line remember not the hand that writ it

Однако фанфикшен - явление письменное.

Вспомнила одну лекцию по истории, где рассказывали о долго сохранявшейся устной традиции, позволявшей передавать огромные тексты с минимальными искажениями. В исторических масштабах замена устной традиции коммуникации на письменную началась недавно и еще продолжается. Так что аналог макси - былина, аналог драббла - анекдот

Уже сейчас драбблы с тех же Однострочников - сюжет помнят, автора не помнят.

URL

2012-10-06 в 12:02

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Nan_says, мой старший некоторое время считал, что Василь Иваныч - негр. Потому что он не знал, кто такие красные и белые, а анекдот про "поймали белые краснокожих, и вдруг Зоркий Глаз..." ему разъясняли - вот, бывают краснококожие люди, бывают белые...

Grissel, конечно))

URL

2012-10-06 в 12:05

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Алькор, ага)) будет в конце концов как Гомер)) все знают, кто такой Одиссей...

Poltavka, о, щас посмотрю)))

Запасной аэродромчик, так я и думала)))

NikaDimm, книга Фурманова - аааа, так это РПС?
Ну, книжных авторов тоже не всегда помнят, а у фанфика же еще и анонимный автор)

URL

2012-10-06 в 12:06

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Jenious, вау)))

URL

2012-10-06 в 12:06

Гейко с нагината

AnnetCat, кстати, не он один. У детей, кажется, вообще развито восприятие такого рода. Вот у Драгутина Маловича в "Рыжем коте" мальчик слышал про красных и думает, что это индейцы.

URL

2012-10-06 в 12:08

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Сильвара среброволосая, в детсадовском возрасте равно непонятно))) да еще тут белые, там белые...

URL

2012-10-06 в 12:50

NikaDimm

If you read this line remember not the hand that writ it

И через пару столетий негры Василь Иваныч и Петька на пару с дядей Томом будут сражаться с белыми. За свободу и равноправие

URL

2012-10-06 в 12:52

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

NikaDimm, да) причем один из негров окажется китайцем. За свободу галактики...

URL

2012-10-06 в 13:11

NikaDimm

If you read this line remember not the hand that writ it

AnnetCat,

Причем китайцем из троих негров окажется дядя Том

URL

2012-10-06 в 13:18

Гейко с нагината

Вспоминаю чудный однострочник "Кто здесь историк".

URL

2012-10-06 в 13:18

NikaDimm

If you read this line remember not the hand that writ it

Но если серьезно, ответа на вопрос "Почему человек начинает писать/читать фанфики по конкретному канону?" я не вижу. Канон сам по себе содержит некий цепляющий кинк? Почему ЛоГГ, а не Чапаев?

URL

2012-10-06 в 13:44

hound

"NEC ASPERA TERRENT"

фольклорный жанр, который, похоже, прямой родственник фанфикшена, с явными общими чертами
нет не родственник. Не говоря уже о том, что фанфикшн = производное массовой культуры, а не народной.

URL

2012-10-06 в 14:13

Чёрный Грач

Где-то на каком-то западном сайте видала я цитату, что, дескать, фанфикшн - это способ людей справиться с тем, что в современном обществе мифы принадлежат корпорациям, а не народу.

URL

2012-10-06 в 14:17

Гейко с нагината

grachonok, вообще мы возвращаемся к открытости и безавторскому характеру текста.

URL

2012-10-06 в 18:03

КДД

and sink the other way

имхо, при таких масштабах ~~бедствия~~ -- разве что действительно случится синтез всего :vv:

URL

2012-10-06 в 19:21

Мышь Таисья

AnnetCat, кот, ты — голова!) Это чертовски интересно и любопытно.
Можно и я к себе сопру? :shuffle2:

URL

2012-10-06 в 20:36

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

NikaDimm, а,это запросто)))) это я про китайца.
Не знаю, почему ЛоГГ. В детстве были Три мушкетера. Четыре года назад - Экзайл)))

hound, а почему? Разве это именно массовая культура? или - если это массовая культура, тогда и анекдоты про Чапаева тоже.

grachonok, упс, это сложно, надо подумать )))

КДД, а кто ж его знает, что будет. Но мы увидим.

Сатори Ивадзику, мыр) конечно, можно.

URL

2012-10-06 в 20:43

hound

"NEC ASPERA TERRENT"

AnnetCat,
Анекдоты - это граничная форма между фольклором и массовой культурой. И это все же отражение некоторых жизненных явлений посредством знакомых, знаковых образов. От народной культуры там преимущественно - устная форма бытования и отсутствие личного авторства.
Фанфикшн - личный процесс чистого любования объектом. И да, это явление в значительной степени имеет черты психотерапии.

Массовая культура - потому что объекты фанфикшена относятся к явлениям массовой культуры - кино, популярная беллетристика, "разрекламированные" исторические сюжеты.

Я вот как-то ни разу не наблюдала фэндома Эсхила, Джойса или трипольской культуры.

URL

2012-10-06 в 20:59

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

hound, а в чистом виде фольклор сейчас бывает? мне кажется, или считать все, что передается из уст в уста, фольклором, даже если все еще можно установить авторство (как у песен, которые поют все, не вспоминая об авторах) - или придется тогда считать, что фольклор как таковой кончился - цивилизация его съела?
Просто мне кажется, что там должны быть некоторые общие механизмы.

URL

2012-10-06 в 21:05

Гейко с нагината

AnnetCat, фольклористы склоняются к тому, что в чистом виде фольклора почти не осталось. Он меняется. Но, с другой стороны, возвращается мифологизм мировоззрения.

URL