06:51 

мифологический подход, ага

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Шолль, страшный человек, подсунувший коту Кэмпбелла! я ж провела Долгую ночь за изучением героев))))

Вооружась новым знанием) заметки по ходу дела)

1.

2. Кто такой Кирхайс?

3. Начало приключения

4. Магический порог

5. Про инициацию

6. Здравствуй, Аннерозе-сама

7. Еще про инициацию

8. Обобщающая цитата, однако

9. Вдоль обобщающей цитаты

10. Еще цитатка

Далее кот внезапно смотрит на часы и издает вопль, ибо это воистину была долгая ночь) Так что космогонический миф и все, что дальше, мы оставим, хотя там тоже много интересного.

ну и ссыль на Кэмпбелла, шоб було: knigosite.ru/library/read/60575

@темы: а может?.., ЛоГГ, книги, размышлизм, слова, слова

URL
Комментарии
2011-12-22 в 07:14 

надо перечитать на свежую голову))

URL
2011-12-22 в 08:34 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Ох ты.
Кот, ты-то ночью, а я с утра, на свежую голову... и загрузилась на весь день)))

2011-12-22 в 08:45 

раджана
Влюбленная в жизнь
А интересно! *ушла читать Кэмпбелла*

2011-12-22 в 08:59 

KelRian
Прокрастинировать хочется, но некогда (ц)
мифы уже рыли, почему бы и это не поаассоциировать и не покопать.

так, про героичность Кирхайса. Это то ли обсуждалось, то ли часть личного фанона. Но, Имхо, там бросается в глаза то, что Кирхайс сознательно ушел на второй план, по каким-то своим причинам.
про "хочешь быть капитаном" в упор не помню, впрочем это неудивительно.

И про битву с драконом\братом. Он в общем-то два раза дерется. Один раз с Яном, но, гм, этот квест выполняют за него терраисты, и второй раз - с Ройенталем, который гибрид брата и дракона -) . После чего играется свадьба и основывается Династия. То есть он не просто получил свое благо (галактику), но и закрепил за собой право на нее. Кстати, когда г-жа Аннерозе возвращается из своей изоляции, до Ройенталя или после?.. не помню.

Что же касается возвращения. он отправляется в обратный путь под их защитой (посланник. Кстати, это то же что проводник?.. Пусть будет тоже)
\тут начинается такое злостное притягивание за уши... но почему бы не пофантазировать... -)\
Возвращением как раз является смерть в данном случае, так как только после нее герой освобождается от страданий и воссоединяется с родными\близкими. Проводник, гм, успевает первым.

злое

И вообще мне бежать надо ))

2011-12-22 в 09:18 

KelRian
Прокрастинировать хочется, но некогда (ц)
AnnetCat, большое человеческое спасибо. Теперь мой мозг пожран двумя АУ без "подмены" героя. Из которых первая - смерть при известных событиях не Кирхайса а Райнхарда с завещанием "покори галактику".
Либо при наезде на мать Райнхард пострадал таким образом, что не может быть лидером, но осталась и энергия, и воля к жизни и победе. В результате витриной становится Кирхайс.

Впрочем и первое, и второе и сама фраза "подмена героев" попахивает нелюбовью к Кайзеру.
Ведь родитель не тот, кто родил, а тот кто вырастил. Так и герой - не тот, кто родился героем, а тот, кто прошел этот путь до конца. А прошел его именно Райнхард.

2011-12-22 в 09:20 

KelRian
Прокрастинировать хочется, но некогда (ц)
\я когда-нибудь уйду?\

Ян, по большому счету, тоже вписывается в эту теорию.Тоже, ведь, герой. И смерть близкого человека и испытания... и этот, который мир по другую сторону корридоров... у каждого из них свой квест )
В обще туда можно многих из персонажей притянуть, наверное.

2011-12-22 в 09:22 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Ох, я сегодня до вечера на работе, а потрындеть хочется...
читать дальше

2011-12-22 в 09:23 

Grissel
Все правильно, кот.
насчет Кирхайса... эт называется "танист" - двойник царя-героя, который вместо него.
А про взаимозамену Брунгильды и Спящей Красавицы я даавноо рассказик написала, без всякого Кэмпбелла.

2011-12-22 в 10:08 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
KelRian, после Ройенталя) она приехала перед самой свадьбой.
За Яна можно прогулаться по той же схеме от и до. И посмотреть, что получится. Получится обязательно)))
На здоровье, мой мозг пожран ваще))))

Шолль, ага, очень хочется потрындеть! потому что там трындеть - не перетрындеть!!!!

Grissel, я же простой бывший советский математик, меня ж этому не учили, у меня наконец-то что-то в голове улеглось! )))))

URL
2011-12-22 в 10:16 

Grissel
Кот, если ты думаешь, что простых советских филологов этому учили, так нет. Хотя да, я больше по Проппу. В крайнем случае по Фрэзеру.

2011-12-22 в 10:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, ну дык я ж этого не читал. Я только слова такие слыхал.

URL
2011-12-22 в 10:24 

Grissel
AnnetCat, Значит, впереди еще немало вкусного. И травовоскурительного.

2011-12-22 в 10:25 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
~Мари, скурил траву - подсади другого)))

раджана, еще как интересно)) я вот до семи утра...

URL
2011-12-22 в 10:25 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, ой, да... башка моя, башка! она лопнет) зато лопнет счастливой))

URL
2011-12-22 в 10:45 

раджана
Влюбленная в жизнь
KelRian
Из которых первая - смерть при известных событиях не Кирхайса а Райнхарда с завещанием "покори галактику".
Ой, мама... Как представила... а ведь так действительно могло быть. Все, мой мозг тоже сожран)

2011-12-22 в 10:58 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
раджана, и можно писать АУ, да... только очень глубокая получается АУ, это же переписывать вообще все.

URL
2011-12-22 в 11:32 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Прекрасный разбор, большое спасибо!:) Обожаю мифоанализы:)

И тогда бедняжка Хильда - лишь замена Аннерозе... что в общем просматривается, да.

О, по этому поводу. читать дальше

2011-12-22 в 11:32 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Мда. Надо будет почитать, когда время будет которого нет

Честно говоря, после прочтения "Маятника Фуко" я понял, что притянуть за уши (ну или вписать в схему и осмыслить) можно что угодно и к чему угодно)))

2011-12-22 в 11:36 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Poltavka, это не разбор, так, мысли по поводу))) но мифологические корни так и прут)))
Да, так и не вырос, не успел, бедолага.

eamele, не знаю, насколько осознанно все это вытаскивает Танака - но, думаю, очень в большой степени осознанно. Уж очень стройная картинка.

URL
2011-12-22 в 11:44 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
AnnetCat, ну Легенда же... должна подчиняться им. Законам))))

2011-12-22 в 12:12 

KelRian
Прокрастинировать хочется, но некогда (ц)
Grissel, спасибо, надо про "танистов" почитать.

AnnetCat,
не знаю, насколько осознанно все это вытаскивает Танака - но, думаю, очень в большой степени осознанно.
Вообще книга 49-го года, так что вполне вероятно, что читал. А уж осознанность... 1), как правильно отмечает eamele, он писал легенду, во-вторых, там в принципе торчат различные мифологические уши, так почему бы и этим не торчать, а в третьих, есть определенная теория написания. Есть завязка, развязка и прочие части текста, без которых он будет не полным. Почему бы не взять для костяка миф, и не обыграть его.

раджана, мне было бы в таком АУ интересно посмотреть не столько развитие сюжета, сколько развитие и изменение характера Кирхайса. Кстати, по поводу трудоемкости, вот Оберштайна убить Кот не поленился, а Райнхарда - сразу мнооооого )))

2011-12-22 в 12:55 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
eamele, должна) ну вот я когда мочила Оберштайна писала АУшку, я тянула за мифологические нитки вслепую, и то кое-где попала. Но я оглядывалась на Танаку, а у него эти линии прочерчены четко и внятно, даже профан ловит.

KelRian, да он же филолог, наверняка ему в какой-то мере это просто по профилю положено знать. Так что конкретно Кэмпбелл тут, может, и ни при чем, а уж вышеупомянутый Пропп - наверняка при чем. Ну и свои восточные теоретики у них наверняка есть, как же без них.

от Оберштайна убить Кот не поленился, а Райнхарда - сразу мнооооого ))) - сравнила! Оберштайна я убила в 800 году, и пока развязывала все узлы, набралось 9 листов текста. А если сменить героя на переправе в 797 году, это ж на три года раньше!!! там вообще все поедет)))

URL
2011-12-22 в 13:03 

раджана
Влюбленная в жизнь
AnnetCat, А если сменить героя на переправе в 797 году, это ж на три года раньше!!! там вообще все поедет)))
Там вообще, подозреваю, многих событий может просто не случиться, зато другие появиться могут. Но посмотреть на эволюцию характера Кирхайса было бы интересно, да.

2011-12-22 в 13:15 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
раджана, понимаешь, Танака написал десять томов. Кирхайса убили к концу которого? я забыла, ну, допустим, третьего (если не раньше). Задача, стоящая перед героем, меньше не становится. Даже если это займет не семь томов, а пять... ну короче, на фанфик такого размера я точно не готова))))
Хотя было бы интересно.
Если только не вдаваться в подробности... писать схему... черт, надо подумать, но я не хочу!!!

URL
2011-12-22 в 13:17 

KelRian
Прокрастинировать хочется, но некогда (ц)
AnnetCat, жалобно... а Кирхайсу обязательно те же круги ада проходить? Может ограничиться одним "драконом"?..
\нет, я не предлагаю писать, мне пофлудить охота\ ))

2011-12-22 в 13:32 

раджана
Влюбленная в жизнь
AnnetCat, Если только не вдаваться в подробности... писать схему... черт, надо подумать, но я не хочу!!!
Даже схему было бы почитать интересно)) Но масштаб действительно огромный, так что я хотя бы просто помечтаю))

2011-12-22 в 13:34 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
KelRian, остается задача - изменить Империю и окончить войну, ну и завоевать прекрасную Аннерозе, ага. В отличие от Райнхарда, у Кирхайса большая прожорливая совесть. Если не хватать за горло и не ходить по головам, задачу решить труднее... боюсь, это будет еще больший ангст... без своего Вестерланда ему не обойтись, не знаю, что это будет.

URL
2011-12-22 в 13:37 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
раджана, да мне самой интересно, что могло бы быть, погибни другая половина, ага... надо покрутить это дело в голове.
Вообще ужас, на самом деле - если Кирхайса лишить Райнхарда, это же более страшный удар, чем Райнхарда лишить Кирхайса. И то Райнхарда это убило.
Ангст, граждане...

URL
2011-12-22 в 13:43 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Как бы в таком АУ Кирхайса заживо не сожрали, с его-то совестью... Хотя совесть у него гибкая, на самом деле...

2011-12-22 в 13:50 

раджана
Влюбленная в жизнь
AnnetCat, агнст, ага. Но, по-моему, Кирхайсу было бы проще по окончании войны в мирную жизнь вписаться. Он бы не чах без сражений, как Райнхард. А вот с Аннерозе было бы сложнее. Он бы сам не позволил себе приблизиться к ней, съедая себя тем, что не выполнил обещание.

     

Дневник AnnetCat

главная